中国供应链何处去?|暗涌看世界

 

文|施嘉翔

编辑|陈之琰

 

供应链的话题从未像今天如此重要。

在出海与关税话题巨震的一个月中,我们看到,为了防止转口贸易、改变原产地身份来规避限制,美国海关正在启用了全新“原产地核查系统”,对经越南、墨西哥等国转口避税行为严查,要求进口商提供三级供应链溯源文件。

方达律师事务所合伙人肖春晖律师告诉「暗涌Waves」,他所服务的大型的制造业客户中,大多数企业都在加速原有的出海进程。即使在中美日内瓦会晤结束、有90天缓冲期后,生产的多元化与本地化仍是大多数企业未来战略的关键。

总而言之,对仍以美国为出口目的国的企业而言,在适用美国非优惠原产地规则的前提下,更多地关注产品发生实质性改变的地点,合理规划产品的原产地,才能实现供应链的腾挪,有效地避免美国多变的关税政策带来的影响——而这可能决定企业出海的成败。

在中国学界,林雪萍是少有的同时拥有供应链和全球化两大议题著作的学者。作为上海交通大学中国质量发展研究院客座研究员,他观察、记录全球供应链的时间已有20余年。

在林雪萍出版于2023年的《供应链攻防战》和出版于2025年的《大出海》中,对于中国供应链有许多脍炙人口的表达——比如,“供应链就像是奔腾的洪流,四下散开去寻找最稳妥的巨大洼地”、“自由市场化的供应链,在国家权力的围堵下,已经变成透明的鱼缸”、“供应链竞争力不仅是所有供应链节点的合力,更是一个国家制造能力的总和”。

 

据他观察,供应链的企业竞争属性已经开始叠加国家属性,而“供应链安全”,也替代了原本对成本与效率的追求,成为供应链企业及其背后国家第一优先考虑的事。

在发达国家力图让工业回流、产业外迁东南亚、中国供应链面临变局、企业出海进入新时代的当下,中国供应链正在发生什么?又会往何处去?

为了寻找这些问题的答案,「暗涌Waves」对林雪萍进行了一次访谈。他认为,“中国政府应该帮助中国企业尽可能提高在供应链内的自主可控度,尽可能留在链内,以便为‘备胎’争取时间。”

同时,他也提出了一些打造未来更理想的全球供应链时,各方要做到的事。比如,适应不同国家的供应链网络是企业的基本功;要对供应链的“中国速度”祛魅,避免过度技术扩散;应重视外资在培育供应链的健康作用,而链主企业要善待供应链各个环节等等。

林雪萍说:“这是一场攻防战,也会是一场持久战。”

以下为对话,部分内容源自林雪萍的两本著作,经「暗涌Waves」编辑——

Part01

供应链迁移无法阻挡

「暗涌」:供应链迁移是最近两个月中国制造业的高频词之一,应该用什么样的态度来看待这件事?

林雪萍:中国供应链的大迁移,整体上是一个外部地缘政治造成的被迫状态。中国企业出海,是一个仓促性的出海。美国掀起的世纪关税的巨浪,尤其加快了这种进程。

不能过多从道德角度去评价企业。供应链迁移有很多原因,比如下游品牌厂商的胁迫:如果不来,订单就不给你。换个角度思考,这本来就是中国企业的订单,如果不去墨西哥,那这些订单可能就被墨西哥本地或者韩国企业拿走了。这种权衡,要有一个全球化动态视角。

对监管层来说,则要有顶层设计。要梳理清楚哪些能力可以走出去,以及如何为走出去的企业保驾护航。

「暗涌」:客观来说,在供应链这件事上,中国与其他国家的竞争关系是否无法避免?

林雪萍:以中国现在的产能,更像是全球超级供应链。但问题是,其他国家认为供应链安全比成本和效率更重要。

目前,中国供应链所面对的,是近岸制造和友岸制造的争抢。这会导致在东南亚、印度形成平行供应链。平行供应链在某种意义上一定会在局部取代中国供应链。中国供应链流失的快慢,就是在跟这类亚洲替代体的成长速度相较量。

「暗涌」:你在书里提到了“保链护土”的概念,其实质是呼吁保护供应链土壤。但这与供应链迁移的现实是否矛盾?

林雪萍:核心是如何看待外资的问题。

比如,富士康相关供应链的转移非常明显。2024年在印度的产能已经接近20%,在2025还会有增长。

现在我们强调核心技术要自主可控,这一定是正确的。但这有可能带来三个结果:

第一,可能容易剥夺中国劳动力在家门口参与全球化的机会。因为很多外企的产品能卖到全球,个人很容易在国内,就实质性地成为全球价值链的一部分。

第二,如果想要进入其他国家市场,会有更高的壁垒。因为对方会说“我在你的市场是0”。比如中国风机进入欧洲市场,就会遭到西门子歌美飒、丹麦维斯塔斯的激烈反弹。因为这些外企在中国的市场份额,已经微不足道。

第三,会恶化供应链环境。外企在面对供应商的时候,会有合理的分利润分配,让上下游都有肉吃。这种意识,中国企业还亟需提高。

外企在中国的生存状态,当下似乎是一个被忽视的话题。外企的生存空间,也受到巨大的冲击。如果将外企作为一个生命体,那么它现在也需要营养液,也需要治疗。这事关中国企业如何更好嵌入全球价值链的重要课题。

「暗涌」:但果链外迁似乎是不可阻挡的?

林雪萍:这是地缘政治挤压供应链的一个必然结果,它形成了产能在全球的重新分配。苹果的产品向来数量巨大,苹果手机一年2.4亿部,AirPods耳机上亿个。这需要超级工厂的集中式生产,才能实现规模效益。

因此苹果手机正在大规模向印度迁移,而耳机则向越南集中。当然未来依然难以预测。目前特朗普正在继续施压苹果,对印度制造的手机进入美国依然施加高关税。

这也表明,全球的供应链依然处于一个不稳定的状态。果链外迁,是一种不平衡。而这种不平衡也可能存在新的可能性。

我强调的核心在于,需要正视IBM、GE医疗、苹果这样的外资企业为中国留下的贡献:它给上游带来的反哺,它留下的管理层和工人,以及丰富多彩的供应链,都是一笔巨大的财富。作为一个制造大国,我们会越来越意识这一点。

「暗涌」:此前有一种普遍的观点认为,受限于产能等方面的原因,东南亚和墨西哥无法取代中国供应链,你怎么看这个问题?

林雪萍:这种比较意义不大。以越南为例,GDP与广西相同,人口多一倍。不要把它看成巨人,它无法成为与中国等量齐观的对手。但问题的焦点在于,越南可以多大程度地侵蚀中国的能力。

不同国家供应链层面,对中国的“腐蚀”是需要引起警惕和防备的。在印度钦奈的富士康工厂,女工完成手机安装的接线速度,并不比中国深圳、东莞、昆山的工人慢。于是这些工厂的产能的增长,就会减少国内的产能,减少就业的机会。

跨国公司未必会大规模撤离中国,但分散生产基地已经成为重要的战略之一。

不过还有一个重要事实是,即使向海外转移,大部分仍是中资企业在承接。全球最大的针织代工巨头浙江宁波申洲服饰,是耐克、阿迪达斯、优衣库和彪马的主力供应商,2022年营收近278亿元。2005年它在柬埔寨设立工厂,开始在东南亚布局,并在2014年投资越南,陆续布局面料厂和成衣厂。

商场里耐克卫衣的标签从“Made-in-China”变成“Made-in-Vietnam”,但这些产品大多由申洲服饰制造,很多面料和辅材也来自中国。

很多领域就像扔出去的飞镖,飞旋一圈后仍然回到原有的制造商那里,只是地域属性发生了变化。

「暗涌」:你在书中提到,供应链的存在,在某种意义上也限制了国家发起单边贸易冲突的激烈程度。当下的供应链远比之前更加紧密的交错结合,为什么世界在往逆全球化的方向前行?

林雪萍:供应链的存在,使得不同国家企业之间的关系以一种相对隐形的方式紧密缠绕在一起,经济利益也相互绑定。一个美国公司如果是供应链的一个节点,它可能要靠着它下游的中国公司,才能最终销售出去。

虽然芯片是美国对中国管制的关键阵地,但2024年英特尔芯片在中国的销售额市场占比依然排在第一,比美国还要高。这使得美国对中国生产的电脑,进行贸易征税的时候,就可能“伤及”英特尔。

这是供应链的关联保护作用。

至于现在看上去“逆全球化”,其实是一种中国视角。如果“站在月球看地球”,其实供应链正在迁移,大量新工厂涌现,出现了“全球局部加速化”的特征。供应链的连接节点,只是重新更换了一个地理空间,而彼此的交织则依然如故。

美国现在并不考虑经济合理性和有效性,而强行打散既有供应链分工,试图通过关税减少逆差和带回制造业。且不说这种方式能否做到,但全球供应链就处在这样的“扭曲”的痛苦期。全球效率被牺牲,追求一种广义上的“供应链安全”。

Part02

供应链真正重要的连接

是知识流动

「暗涌」:在今年的《大出海》之前,2023年你出版了《供应链攻防战》。对中美之间的贸易争端,你为什么选择从供应链来切入?

林雪萍:最开始写《供应链攻防战》是因为2018年中兴事件,大家当时还觉得这是贸易摩擦中的一部分。再到2019年的华为事件,人们发现是美国在点对点地狙击中国高科技产业。

大而不强,是此前对中国制造一种常见的描述。这听上去好像很容易一击而中被打倒。但后来中美贸易战对中国的影响,并未像美国设想的那样速战速决。

中国在某些领域的确被卡壳,但也有韧性去面对外部的巨大冲击。所以,我就想找到中国制造的活力究竟是什么?

供应链视角就是观察这一问题的最佳方向。

比如新能源汽车产业,不仅是汽车本身,还会改变上游供应链的格局。之前奥迪五六十万以上的车才会配空气悬架,专利集中在几家德国厂商如ZF的手里,这种事情根本轮不到中国供应商。但新能源车起来后,像浙江的孔辉科技、河南中创智领也都制造出了空气悬架。

确实某些产品无法在中国制造,这件事可以称为供应链的“控制力”。但企业间还有“连接力”,那就是建立企业上下游密切的关系,就可以形成合力。

某种意义而言,控制力由无限的连接力切片组成。如果能单独解决每一个切片,那连接力的合集也能对冲掉控制力。

「暗涌」:供应链是一个极其复杂的概念,到今天,你是如何理解它的?

林雪萍:“供应链”这个词,听上去是一个技术性术语。例如工厂如何调度原材料,怎么安排运货,甚至与物流混在一起。

但我强调“供应链”,并非是技术应用,而是强调“供应链视角”。也就是如何看待企业上下游的关系。这种关系远远超过简单的商业关系。

真正重要的“连接”是知识流动。

举个最明显的例子,过去中国的安全气囊一直被卡脖子。安全气囊里面的核心是点火芯片和控制。关于安全气囊的知识,往往同时掌握在主机厂、控制器和芯片三方手里,都是分开的,任何一方都不可能单独突破。

事实上,上汽通用五菱就是去寻找上游控制器,同时推动三家合作,才最终攻克这个问题的。

从供应链的角度来看,就是一把锁,三把钥匙,每人一把。它代表一种“组合的效率”,是1+1>2的关系。供应链视角,提供了一个向上游看,从而获得全局认识的系统性思维。

「暗涌」:中国速度曾经成就了中国的供应链,为什么你提到今天要忘记中国速度?

林雪萍:我们有时会认为墨西哥的供应链很弱,这就是一种中国视角。因为它在当地其实是一种稳定的平衡。如果加快速度,就会产生新的问题。

不要用中国的速度横扫世界,要用世界平均速度有序释放产能。 这样对中国整体而言,会更有利。

「暗涌」:那目前中国供应链的核心问题是什么?

林雪萍:国内还处在逐底竞争阶段。虽然低成本是一件美好的事情,但不要所有人都往这个方向发展。出海提供了一种新的方向,不一定都留在国内一起卷,部分企业可以主动到海外寻找新机会。

不是因为有利润空间才出海,而是在出海后能找到新的利润空间。

另外,实现上下游拉通创新也非常有意义:创新驱动不是某家企业的事情,而是要让供应链将大家更好地绑定在一起。

Part03

并购是中企通往全球化的

一种有效方式

「暗涌」:你曾说中国供应链出海企业在很大程度上缺乏链主保护。能具体谈谈你的观察吗?

林雪萍:我们在国际上的品牌还是太少了。可能海尔在越南表现已经很好了,但很难给上游的中国企业足够多的保护。像韩国企业在当地投资巨大,三星投入了220亿美元,LG能源投了100亿美元。所以当电力不足的时候,三星的园区往往保持供电,而旁边的中国园区,则可能被先行断掉。

而且,我们的链主在国内把上游供应商的成本算得过于清楚,留下少得可怜的利润,很难让上游有发展空间。

如果在海外,这种方式很难奏效。链主在海外,一定要善待供应链,因为在陌生的地方,是需要大家报团取暖。这个“团”就是利益分配,链主有着巨大的主导性。

「暗涌」:如何看待一些公司通过并购来实现出海?

林雪萍:对品牌来说,不能将中国的打法直接复制,重建市场和渠道也有难度。所以从整体而言,并购是通往全球化的高效方式。

并购的核心不是并购行为本身,而是后面的整合,也就是用什么方法来消化。

像上工申贝缝纫机,早在2004年就通过收购德国DA品牌,进入德国和全球的汽车行业,成为现在工业缝纫机的关键玩家。现在在德国汽车界,没有人会去思考DA的国别是什么。一个中国公司最成功的并购方式,就是在当地无声无息地融入这个国家。

「暗涌」:在国外并购会不会被当地居民或政府反对?

林雪萍:困难都是短期的。海信在2018年收购了斯洛文尼亚的家电厂商古洛尼。按照法律规定,古洛尼每个月只能减员三十几人,但海信判断至少需要减少2000人。要知道古洛尼所在的小镇只有3万多人,有将近5000人,甚至几代人都在这里工作。

当时海信总部多个领导,与当地政府和相关机构等进行分层的沟通,陈述“瘦身计划”,还采用了“软着陆”的方式,包括员工早退休、协助找到第二职业、成立专项辅助资金等方式,陆陆续续在两年时间完成了减员目标。

真正能够打动当地政府的行动,还是海信在优化组织结构、减员增效的同时,也对一些部门进行增员强化的工作。

后来斯洛文尼亚发生了百年洪灾,海信是最早援助斯洛文尼亚的企业,斯洛文尼亚的总理后来说,从来没觉得海信是一个海外品牌。

「暗涌」:在关税战的大背景下,企业家应该以什么心态面对出海和供应链迁移?

林雪萍:特朗普的世纪关税和九十天谈判期,带来了一种“关税迷雾”。

但企业家现在的选择,其实是关于未来5年到10年的长周期战略,不能被各种新闻点干扰。

出海也是一种供应链洗牌和重塑,而这本质上是决定未来谁在新的价值链体系之中。出海从来不区分大企业和小企业,不是大企业的小企业也有机会。在国内的二流企业,也可能比一流企业抢先出海,在海外获得不凡的新机会。也许向前伸一伸,一条小鲤鱼过两年就变成小龙。

未来15年的跨国化进程中,适应不同国家会是基本功。有些企业会觉得当地工人很懒。但是,存在就有合理性。这也是一个企业成为跨国公司的代价,就像在青春期,脸上开始长痘痘。它会带来痛苦,这不是致命的。

面对大变局,一个企业要长出原来不具有的骨骼和组织,就要形成原来不掌握的能力。

参考文献 

[1]  林雪萍,2023,中信出版集团:《供应链攻防战》 

[2]  林雪萍,2025,中信出版集团:《大出海》 

图片来源|IC photo

 

Continue Reading中国供应链何处去?|暗涌看世界

VAST完成数千万美元新融资,他说模型即产品不是真正的产品

文|施嘉翔

「暗涌Waves」获悉,3D生成模型领域公司VAST完成数千万美元的Pre-A+轮融资。本轮投资由北京市人工智能产业投资基金领投,靖亚资本跟投。 

“我们整个行业可能都做错了。”这是VAST创始人宋亚宸在过去九个月的最大感受。在与数百名3D创作者交流后,宋亚宸意识到,行业里将AI生成3D视为与文字、图片一样的“模型即产品”的路径,是行不通的。 

原因在于,其他内容领域是UGC生态,用户发布内容,可以单纯为了分享,但现阶段的3D还处于PGC生态。 

“那真正的目标用户群体是谁?”宋亚宸的答案是和程序员很像——他们同样需要一个“像Cursor”一样的AI原生3D工作台,重塑传统的制作流程。 

基于此,VAST在上个月发布了AI驱动的一站式3D工作台Tripo Studio,不再只是生成一个80分的模型,而是提供完整的AI工作流,让创作者几分钟内将模型优化到95分。 

与此同时,VAST在探索当下AI 3D原生可实现且可被消费的内容范式 ,理解什么强交互的轻内容是好玩的,他们和独立开发者共同探索3D类的小游戏,为《燕云十六声》中的亮点玩法“万物太极”制作了“Tripo”闪电版,让玩家在虚拟世界里实现言出法随。 

这方面的探索也一定程度源于宋亚宸对游戏狂热。还在商汤时,他就从零到一落地了AI+游戏和AI+动画的业务。作为“被电子海洛因投毒”的95后一代,上次见面时,宋亚宸说自己每天凌晨2、3点才睡觉,他白天是VAST的CEO,晚上兼任着《率土之滨》里公会的会长。 

这次接受采访,他说自己有段时间没玩《率土之滨》了,“因为出来了不少新的SLG”,最近还沉迷于《罗马》和《大江湖之苍龙与白鹤》,每周末争取玩上一局《龙与地下城》跑团——“我只是睡很少,没有不工作,早上8点还要照常起来开会。”他补充。 

VAST在北京的办公场地已经搬了三次家,但始终围绕在清华附近,也吸纳了众多清华毕业的本硕博,这或许是他们被北京市人工智能产业基金青睐的原因之一。 

去年9月和今年6月,我们两次对话VAST创始人宋亚宸。 访谈时,宋亚宸语气里始终带着兴奋、乐观,还有对3D作为下一种内容形态的信仰。正如他所说的,创业公司和大厂最大的不同,就是先相信,再看见。

以下为对话,经「暗涌Waves」编辑—— 

Part01

从“3D Cursor”

到“3D美图秀秀”

「暗涌」:去年9月融资结束到现在,对3D这个赛道有什么新体会?

宋亚宸 :去年我们聊完以后,我后来聊了大概没有1000个,也有大几百个Tripo的创作者,突然恍然大悟,发现了一件大家现在还没反应过来的事情,其实整个行业都做错了。 

我之前和你说,3D是AIGC的最后一个C。但那个瞬间,我突然反应过来,不是这样的。 

我们包括竞争对手在内,一直在卷基模,因为没有产品化,就这么点东西。 

因为我们一直觉得文字、图片、视频包括3D大模型都是内容生成大模型,是“模型即产品”。比如早期的Midjourney,Runway,UI做的很简单,输入一段文字,直接给你一张图片或视频。然后你会发现,好像某个视频、某个特效一下就爆了,但3D这个行业很不一样。 

原因在于文字、图片、视频创作者和已有的3D创作者是两拨人,前者很早就可以进行UGC创作,你可以用手机拍视频、P图、用剪映剪辑,门槛都很低。因为生态存在,所以“模型即产品”能让大众直接参与到创作中。 

但3D更多是PGC的生态,PGC创作是为了盈利,UGC用户发布内容,就是为了分享想法、发泄心情、吐个槽、或者“装个逼”,唯独不为赚钱。这就不能走“模型即产品”的路线。 

「暗涌」:那应该走什么路线?

宋亚宸 :我觉得我们的用户画像其实和程序员挺像的。 

Tripo通过API服务企业没问题,但对专业用户来说,他们需要一个AI原生的3D工作台,去重塑传统的制作流程。 

就像程序员用Cursor习惯后,就很难回去VS Code了。这和在原来的工作软件里加一个AI插件是两回事,因为生成和编辑依然是脱节的。 

那我们的用户真正需要的,是在Tripo里,生成一个80分的3D模型,再用5分钟把它优化到95分以上。通过AI重新定义3D制作管线,给创作者提供一个沉浸式的3D内容创作氛围。 

「暗涌」:意识到这点后,你们有什么改变?

宋亚宸 :今年补强了产品、工程和商业化团队。我们认为最终要交付的成果,必须是一个能完整重新定义3D管线的AI原生工作流,用户能端到端地制作3D内容。 

「暗涌」:怎么理解你们现在要服务的用户?

宋亚宸 :我们过去两年服务好了专业用户(Pro),现在要服务专业的消费者(Pro-C)。 

服务UGC用户,是下一步要做的事情。先有了“3D美图秀秀”,才可能诞生“3D版抖音”。 

我们的路径是,先做“模型即产品”,现在在做“一站式AI 3D工作台”,下一步是“3D美图秀秀”。

“3D美图秀秀”和普通3D工作台的区别在于,“3D美图秀秀”虽然会减少用户的可控性和可编辑性,但它能让没有基础的用户零门槛创作可被大众消费的3D内容。 

有点像剪映里的滤镜,你没法控制它的具体参数。但好处是使用起来零门槛、零成本,能直接把创作成果变成可消费内容。 

长期来看还是有To C的机会,但必须一步步来,先把Pro-C的创作门槛降下来,再逐步把门槛降到纯粹的UGC用户。 

为什么文字、图片、视频能一步到位,因为已经出现了打字法、手机摄像头等大众级别的创作者工具,本身就有成熟的UGC生态了,用户都被教育过,已经会用美图秀秀和剪映了。你说“AI版的剪映或美图秀秀”,他们非常容易接受。 

「暗涌」:从去年访谈到现在,感觉你的态度变保守了。

宋亚宸 :从2023年开始创业,我每年都会做一次内部全员分享,今年第三次讲完后,我问CTO梁鼎讲的怎么样,他说每次没什么太大区别。所以我的初心是没有变化的。 

也不代表我们更保守了。恰恰相反, 我原来觉得需要5-10年才能有“3D版抖音”,现在觉得3-5年内就会出现。我更乐观了,但会动态调整实现目标的方法和路径。

Part02

先相信,再看见。

「暗涌」:过去3D还是一个相对小众的赛道,但今年腾讯、字节也发力做3D,你担心吗?

宋亚宸 :我们一直都面临大厂的竞争,只不过以前不是腾讯和字节,而是英伟达、Meta、谷歌、OpenAI。现在多了国内的竞争对手。 

大厂更多是组建一个算法团队,追求技术和学术的影响力。他们现在在做的,很多是我们两年前就在做的事了。所以情况就变成,当我们“卷模型”的时候,他们还没开始,现在他们开始“卷模型”,我们已经在产品、工程和商业化走到前面。 

大厂没那么可怕。他们的思维方式是“先看见,再相信”。他们要看到某个东西已经做出来了,数据很好,用户量很大,能赚钱了,他们才会跟进。 创业公司不同,我们是“先相信,再看见”,早就想清楚自己要做什么。

另外,我们也和大厂有合作。 

「暗涌」:那正好讲讲你们对《燕云十六声》的贡献。

宋亚宸 :《燕云十六声》今年年初发布时,有一个核心玩法叫“万物太极”,就是把3D生成技术变成了一种全新的交互形式,可以“言出法随”。这个功能就是我们提供的。 

举个例子,玩家遇到一条河,以前要绕路,现在可以直接生成一座桥走过去;或者跟人打架快输了,生成一棵树,躲在树后面你打不到我。 

最开始3D生成有点慢,不只我们慢,普遍都慢,要几十秒时间。对玩家来说,过一条河,等几十秒桥才出现,绕路都走完了。后来我们做了一个Tripo闪电版,原本需要几十秒的生成时间,压缩到几秒钟,最长不超过10秒。 

我们提供的价值有三方面:一是降本增效,二是降低创作门槛,让原来不会的人现在也能做,三是创造全新的玩法和交互方式。 

在玩法层面和游戏公司合作,大部分公司的切入点是研发或发行阶段,我们经常在运营期开始合作。游戏上线,团队准备运营,去尝试新玩法、新功能和玩家互动时,合作成本是最低的。 

「暗涌」:除了游戏,你们还有一类客户是3D打印的,你怎么看3D打印这个市场?

宋亚宸 :我自己是3D打印的爱好者,家里也有3D打印机,我现在脚上穿的鞋就是3D打印的。 

但有一个bug是,我之前不会建模,所以只能去下载别人的模型。这也一直是3D打印行业发展不够快的原因:绝大多数人不会3D建模。这导致它的目标用户也就几千万人。 

但是,“3D生成”这件事,把潜在市场从几千万人,一下子扩展到了几十亿人。现在Tripo2.5版本的模型生成精细度,可以说,VAST的3D生成技术,已经能完全服务家用3D打印行业了。 

「暗涌」:所以3D打印行业会是一个很大的应用场景吗?

宋亚宸 :从模型生成角度,只要不是超写实画风的人脸,其他品类都还可以。但写实风格的人脸我们的3.0版本就能解决。 

我还想补充聊聊,柔性化生产不止于增材制造(3D打印),制造行业还有减材制造(雕刻)和等材制造(开模具)。这三种制造方式,都可以应用到3D生成技术。 

3D生成可以在很多工业领域被应用起来,远不止家用的范畴,还可以落地到首饰、鞋服、家居、玩具、手办、积木、灯具、文具、香薰蜡烛、食品包装等等。 

它实现了两种模式,第一是小单快返,用大量SKU去做市场验证。可以先生成很多款式的首饰,看哪款在小红书上能火,再进行大规模生产,卖不掉也不担心库存。 

第二,POD(按需生产)。个性定制化不仅体现在供给侧,也体现在需求侧。我们也在和电商平台探讨,如何用3D生成帮助用户表达自己的需求。在PC时代,你可以用文字在淘宝上搜索;有了手机摄像头以后,你看到一件漂亮的衣服,用手机拍照搜同款。那在柔性化生产时代,3D生成可以更准确表达消费者的实际需求。 

「暗涌」:开始创业到现在,对3D这件事情,你有遇到一些教育用户的无力感吗?

宋亚宸 :00后、05后这一代,对3D的敏感度非常高,他们从小就玩游戏,接触这些东西,向他们解释3D几乎没有任何成本。 

回想一下,在短视频出来之前,你对视频真的那么有感觉吗?在小红书出来之前,你对画廊很有感觉吗? 因为已经有了抖音、小红书,才会对它们所承载的媒介形式如此熟悉,觉得一下就懂了。 

3D之所以现在看上去好像更难理解,只是因为“3D抖音”还没有出现。 

「暗涌」:但你不觉得3D这件事极度依赖硬件设备的普及,而硬件又不是你们能直接决定的。

宋亚宸 :我很小的时候就看网络玄幻小说,用MP3,那根本就不是为阅读设计的设备,屏幕特别小一行大概只有十个字,还不带背光,得打着手电筒看,看完一本可能得按几十万次翻页键。 

后来大家用MP4、用小霸王学习机看,这些硬件也不是为阅读设计的,但糟糕的体验完全不影响网络小说的爆发。一直到后来Kindle才出现提供原生体验。 

一定是先诞生内容和平台,再催生专属的硬件,而不是反过来。

就像我们之前聊的,“先相信,再看见”。 

「暗涌」:之前还听说你挖人很厉害?

宋亚宸 :挖人这件事情,跟我个人没什么关系。 

你看过《海贼王》吗?就像《海贼王》里的路飞,他本人不一定能言善辩。最重要的是,伙伴们都发自内心地想找到“One Piece”。 

白胡子说,他是旧时代的残党,新时代没有能承载他的船了,就是这样的。白胡子的势力很强大,有很多小弟,但他招不到山治那样的人,因为山治有想追寻的梦想。 

创业公司,办公室、设备、算力、福利可能都不是最好的,团队也刚刚搭建,有磨合成本,甚至还缺少各种专业岗位。怎么吸引到最优秀的人才?就靠做成一件件牛逼的事。 

创业就是一旦认准了这个方向是对的,就会努力把它做成。 

图片来源|Unsplash

 

Continue ReadingVAST完成数千万美元新融资,他说模型即产品不是真正的产品

对话心影随形刘斌新��AI产品不要和短视频、游戏抢用户

文|施嘉翔

编辑|陈之琰

心影随形创始人刘斌新(Binson)大概是第一个走进ICU的AI创业者。去年10月,他在出差途中遇上严重车祸,在ICU里躺了五天六夜。投资人得知消息后,第一反应是,“这他妈是真的吗?被人从火海里拖出来不是电视里拍的场景吗?”

但走出ICU之后,投资人都觉得他获得了重生,九合创投创始人王啸说,Binson最大的变化是停下来思考:什么是对公司发展最重要的。

Binson,前B站副总裁,还曾先后担任百度副总监、360 助理总裁,典型的大厂高管背景,在2023年下场创业,创办心影随形。

王啸还记得自己押注Binson一个重要原因:当所有人都在模仿Character.AI时,“他敢对大家趋之若鹜的海外产品路线say no,有勇气定义一个新的产品形态。”——也就是后来的逗逗游戏伙伴,一款不需要你额外投入时间的桌宠形态产品。

2023年第一个版本开发后,Binson发现,当时的模型能力完全无法达到他想要的效果,但他还是在次年上线了最早版本的逗逗游戏,主打热门游戏如《原神》的陪玩。一直到今年年初推理模型开源,多模态能力突破瓶颈,他对逗逗游戏最初的设想才变为现实——一个能实时识别画面、和你语⾳开⿊的CompanionAI。

“去年至少是先做好了汤姆猫,现在要超越汤姆猫。”心资本合伙人吴炳见说。截止目前,逗逗游戏伙伴有800万注册用户,MAU超过200万。

创立心影随形以来,Binson的观点一直是不做跟用户抢时间的AI产品,“因为移动互联网的红利结束了,用户每天8个小时已经浸泡在短视频和游戏中“,在AI尚处于创意性不足、多模态能力不够的状态下,很难和大厂竞争。

据「暗涌Waves」了解,心影随形已于去年底完成数千万美元的A+轮融资,历史资方包括九合创投、心资本、源码资本等。

Binson说,离开大厂创业,就像开了把新副本,“原来你在《足球经理》里有大把资源,现在到了一个新的魂系游戏,从头开始升级打怪,自己爆金币、买装备,从头闯关。”

也就在今天,逗逗AI发布1.0新版本,实现了游戏等多场景的实时识别和陪伴体验,借着产品更新的契机,「暗涌Waves」和Binson聊了聊逗逗游戏的前世与未来。以下为对话——

「暗涌」:逗逗这次更新后和之前最大的不同是什么?

Binson:之前是传统的OCR、CV图像识别,简单的画面匹配和一问一答AI聊天。

现在已经能完整地看到并理解我的游戏画面,知道我在做什么、玩什么、在游戏的哪个位置、是什么进度和状态。一句话形容,你喜欢的妮卡(逗逗游戏里的一个角色),真正来到了你的身边,和你一起游戏,一起看剧。

「暗涌」:之前一直听说逗逗留存很高,到底有多高?

Binson:基本就是头部游戏产品的留存和时长,我们是站在巨人肩膀上。

「暗涌」:和头部游戏类似,那有人一天玩好几个小时?

Binson:我们也是调研了才发现,他们打游戏就跟上班一样,早上可能翻了十几二十分钟的书,就开始玩游戏了。8:00开始打,一整天都是高峰期,只有凌晨4:00~6:00是低峰。

「暗涌」:讲三个用户最常使用逗逗的场景

Binson:1.游戏内共情:用户的高光时刻和逗逗讨论他的“神”操作,或者被拿人头了,逗逗是嘴替; 2.游戏内的攻略:比如问黑神话悟空中某个boss怎么打? 3.带逗逗在外面刷剧。

「暗涌」:对什么样的用户逗逗是一种刚需?

Binson:典型用户是18-25岁的年轻人,他们有很多自己的想法,也有比较多的独处时间,在玩游戏的时候,希望有一个志同道合、无话不聊的朋友在一起,而AI没有社交压力,又能与他共鸣。

「暗涌」:这种需求会随年龄变化而消失吗?

Binson:我倒觉得这是一种未来的生活方式。每一代人有每一代人的生活方式,具体工具的需求可能会变,但情感的底层需求不变。我们上一代人可能很难想象游戏会成为一种生活方式,但在海外,很多中老年人也玩游戏。我们的社会形态也会往这个方向发展。

「暗涌」:商业化打算如何实现?

Binson:现在主要是皮肤、道具付费,结合常规的会员订阅。未来会重点做to B广告。比如你黑神话悟空已经通关几周目了,可以给你推荐同类型的魂系游戏,既可以在对话中推荐,也可以放在游戏分发界面,有入口的推荐位;另一个是日常陪伴,可以推电商。

「暗涌」:To C付费呢?

Binson:可能to C、to B各一半。to C在国内不能做的太狠,一个月花二三十块钱就可以了。

「暗涌」:有什么是想做但还没能做到的?

Binson:最想实现的是对长时序事件的完整理解和推理。一局《英雄联盟》结束,逗逗能复盘某个关键翻盘点。比如对方因为贪了一条龙被你反打,或者因为你一个关键技能控住了对方射手,队友跟上集火秒掉,最后赢得了团战。要能懂玩家的微操和决策,而不是空泛地夸。

「暗涌」:所以现在我现在打完一盘,ta是没能力复盘的?

Binson:我们做了一些工程化的优化,相当于进球逻辑,把最关键的地方抽帧变成文本存起来了。但很多细节还是处理不了。1.0新版本我感觉也只有70分,但只能先上。

现在很多AI应用的MVP是不成立的,因为底层模型和技术能力都还不够好。

「暗涌」:有什么是你们完全没想到,但用户也在用的场景?

Binson:有用户让逗逗陪着写代码,把它当代码鼓励师了。(笑)

客观讲,我们代码能力远不如Cursor,但用户对我们的容忍度很高。这也说明用户在很多场景都有被鼓励的需求,而市面上一直没有很好的产品来满足。

「暗涌」:所以对人的陪伴是你们最核心的价值?

Binson:我们最开始从游戏场景切入,作为“游戏搭子”陪伴用户,让用户和虚拟角色“破冰”。之后想做的,是在用户和角色建立起初步互动和乐趣后,将关系延伸到游戏外。当用户在生活中也愿意和它聊天时,情感羁绊就产生了。

现在还有日常陪伴的场景,用户授权后,ta可以看到你的浏览器,陪你讨论剧情。为什么要看屏幕?本质上就是要在物理上同屏。

「暗涌」:看到浏览器这个,要是有人想跟ta一起看片怎么办?

Binson:理论上可以...我们是给了共享浏览器的权限,如果你觉得你在做一个很隐私的行为,关掉就可以了。但我们过了内容安全过滤,讨论色情是被严格禁止的。

「暗涌」:有人说,loser才会需要在虚拟世界找陪伴。

Binson:这是比较刻板的偏见了。现在的年轻人天生就是数字原住民,数字世界里的时间也是生活的很大部分。对他们来说,是不严格区分数字世界和物理世界的。为什么女生爱玩《恋与制作人》,男生喜欢玩《原神》,你可以认为这承载了他们的想象,它是纸片人,不会破,愿意花时间陪着他们,愿意当神里绫华(《原神》中的角色)的“狗”。(笑)

「暗涌」:市场上AI类产品正在做、想要做陪伴会不会太多了?

Binson:很多陪伴型产品本质是数字景点,你只问一遍,体验一下就够了,不会再去第二次。这就像去东方明珠,主要是为了拍照打卡,发个朋友圈留念。

你和马斯克聊天,只会问你真的想当美国总统吗?为什么参与政治?你绝对不会问,哥,我要不要读研?

真正的陪伴,是不抢用户时间,是你在完成所有娱乐场景的时候,带上我就好。

图片来源|受访对象提供

Continue Reading对话心影随形刘斌新��AI产品不要和短视频、游戏抢用户

红杉种子投资的新公司,要做AI版LinkedIn

 

文|施嘉翔

编辑|陈之琰

 

「暗涌Waves」获悉,AI初创公司指数引力已于年初完成pre-A轮融资,由红杉中国种子基金和阿尔法公社联合领投。

指数引力创始人于北川是抖音早期核心成员,历经抖音从几千万用户到6个亿的日活全过程,负责抖音早期社交关系的构建。

2022年年初,于北川选择创业。这场创业的开始是一家海外电商公司。于北川卖过穿戴甲、吸尘器,还有仅售20美元的无人机。2023年5月,他们因TikTok店铺关闭导致资金链断裂,不得不停发了当时所有团队同事的工资,同时积极寻找各种变现机会,期间甚至还卖过流量电商的课程——直到2024年创立AI营销公司指数引力。

时间转至今年年初,Manus还没有引爆Agent市场,于北川在朋友圈用文档招人,并回顾创业经历,发动字节和抖音的前同事做宣推。出乎意料的是,这条朋友圈吸引来了红杉种子。红杉认可了他们未来的可拓展性,就这样顺势完成了新一轮融资。

如今的指数引力是一家围绕全球短视频达⼈营销赛道的公司,为国内外卖家群体提供营销数字化平台。目前,公司与多家AI初创公司达成合作,单月收入约几十万美金。

可以说,这是一家典型的AI营销公司,但于北川告诉「暗涌Waves」,他们接下来的目标是“AI版LinkedIn”。

“过去,几乎所有的AI工具都还是‘单机模式’——帮你写文案、生图、写报告、生成代码,完成的是一个人的任务。但AI的下一个阶段,和互联网的演进类似,一定会把人和人连接起来。”于北川说。

也就在指数引力发布新产品前夕(但名字还要保密几天),我们和于北川有过一次聊天,他告诉我们,希望在新的时代里,做出一家新的千亿美金公司。“毕竟瞄准月亮,即使失败了,也能落在星星上。”

以下为对话,经「暗涌Waves」整理编辑——

「暗涌」:从 AI 营销到 AI 版 LinkedIn,这中间跨度挺大,你们是怎么想的?

于北川: 看起来跨度大,但对我们来说是同一条路径。我们最初做 AI influencer marketing,因为这是最集中、最紧迫的“找人”场景:品牌要找达人合作,需求清晰、频率高、痛点深。

做着做着我们发现,本质上我们解决的不是“达人营销”,而是“找对的人”——无论是达人、客户、专家还是合作伙伴。我们就把能力泛化,让 AI 能处理所有商业关系场景。

所以从我们内部看,这是很自然的演进——顺着一个问题,走到更通用的解法。

「暗涌」:具体说说“AI版LinkedIn”到底是什么?

于北川: 我们心目中的AI版 LinkedIn,不是一个更好用的通讯录,而是把“关系网络”变成一个实时运转的智能系统。传统LinkedIn是静态的——你看到的是个人档案、连接关系,需要自己去搜索、加人、发消息。

「暗涌」: 新产品预想的用户是谁?

于北川:我们最先服务的,是那些每天都要“找人”的人。比如营销经理,需要找 KOL、创作者、合作伙伴做投放;创业者和 BD,要找潜在客户、投资人、渠道伙伴;研究员要找行业专家、嘉宾、受访对象;招聘方要找候选人和自由职业者。

他们有一个共同点:每天花大量时间在LinkedIn、数据库、社交媒体里搜索、筛选、建表、写外联。

「暗涌」:这个产品是从6月开始做的,但Agent叙事火起来是3月,中间三个月你在做什么?

于北川:我们的AI营销业务过去几个月一直在涨,最近一个月有20万美金收入。从一个有正反馈的业务里大胆、激进地拓展到新业务,坦白讲比较难决策。而且,我们也一直在想垂类Agent的壁垒是什么。

「暗涌」:三个月有答案了?

于北川:假设每一家公司都要bet一件事情,我们bet的事情是“大模型和垂类应用的边界在哪”,我认为它的边界在不可被大模型内化的能力上。

大模型的能力提升靠大量公开的数据,但有些数据是公开世界没有的。比如专业行业里的私有数据,预估农夫山泉接下来的销量……另外,有的产品是靠用户反馈让它越做越好的,大模型能获取所有公开世界的新闻,但没办法知道你在今日头条里喜欢看什么。

Agent产品的核心是,让所有用户都成为你的模型标注员,告诉模型哪里好哪里坏,能快速反馈和学习,这是今年所有AI应用都要考虑的事情。

「暗涌」:听起来又是数据飞轮的逻辑,这套逻辑kimi在大规模投放时讲过,最终被验证不可行。

于北川:这跟模型那波有点不一样。模型的基础能力是语料质量决定的。过去训练的数据,出厂的时候就决定了模型本身的智能。今天我们更多做容器,数据反馈是可以闭环的,我天然知道你找到了哪些合适的人。

「暗涌」:在更长期的维度,这款产品会怎么做?

于北川:我们用AI大量联系别人,那别人也需要AI帮他去处理,每个人都有Agent,我们对接就会越来越高效。假设这两个Agent由同一家公司或一个平台来做的时候,这一定是最省成本的。

有点类似过去互联网的双边效应,变成双边agent。

「暗涌」:你觉得自己有成为一家平台的壁垒和能力吗?

于北川: 我们还非常早期,不会说自己已经有了护城河。但我们走在对的方向上:

一,先把单边用户的体验打磨好;二,随着更多人使用,我们能沉淀下越来越多的找人和链接数据,匹配变得更精准;三,等到双方都有 Agent,就能在双方之间做更智能的协同,把沟通成本降到最低。

护城河不是一下子砸出来的,而是随着用户、数据和网络效应一起慢慢长出来的。这是一场马拉松。

「暗涌」:“从每个人都有自己AI到每个人有自己Agent”,讲这个故事的人也非常多了。你们为什么都那么笃信?

于北川:本质上我们认为AI是生产力革命,帮助你摆脱原本不需要处理的事情,人最终只需要拿结果。除了熟人社交和线下meeting,其他工作都应该被AI和Agent优化掉。

「暗涌」: 那为什么今天Agent产品使用的失败率都很高?

于北川:失败原因最可能是,只是简单给它30个字的prompt,没给它足够多的上下文,它不知道你原本的需求是什么,没办法做意图延展,在有限的文字上做上下文的补充的时候,就会用自己的幻觉补充。

另外,模型对于工具使用没有认知,最开始可能做的比较抽风。

「暗涌」:所以和你预期相比,现在产品使用的效果并不会那么好,是吗?

于北川:肯定还不够好。

今天几乎所有工具类Agent发布,都是头部场景场景80分,长尾需求60分。比如我们80分场景是提前训练过数据的,但其他没有训练的场景,可能要靠模型抽卡。

「暗涌」:那为什么现在就要发布?

于北川:用户今天的输入是Chatbot式的,你永远都有解决不了的长尾需求。要先上线获得了一定规模的用户,得到数据反馈,才知道哪些干得不好。

大部分agent产品不可能一上线就做得很好,但至少要保证某些场景做得够好,剩下靠上线后团队的迭代去完善。

「暗涌」:在什么领域里你有信心?

于北川:职业领域或者网红的社媒领域做得比较好。举个例子,可以用它找营收在5000万美金以下的美国公司的CMO。但找论文学者、或者论文库上哪些人发了什么paper,这个可能我们做得还不够好,因为数据还没优化到这。

「暗涌」: 你在抖音工作了四年。抖音对你影响很大吗?

于北川: 在抖音是一个祛魅的过程。我2018年初加入抖音,核心团队只有十几个人,有些项目会直接对给一鸣和张楠。那个时候字节相信年轻人,我刚毕业3个月,就是第一届央视春晚赞助的红包的负责人,负责发12个亿的红包,有60个人的项目团队。

为什么祛魅,因为让你有一种“错觉”,你离他很近,所以你敢去做事,也敢于去成为这样的人。这是一个时代红利,能吃到这样时代红利的人是幸运的,也是没那么多的。

「暗涌」: 如果提前预料到后面有抖音电商和TikTok这样的大机会,你还想出来吗?

于北川: 我要创业,一定会出来的,而且越早出来越好,但我出来已经够早的了,不能再早了(笑)。

「暗涌」:很多创业者说,创业是一个认识自己的过程,你有类似的感觉吗?

于北川:创业第一天就要认识到自己是个傻X。刚从抖音出来,我是一个非常浮躁的、有棱角的年轻人。在抖音,你不自觉地认为自己是小天才,意识不到这些东西是环境给你的,ego很大。

在字节,一鸣喜欢讲一句话,“所有的成功要素都是可被构建的”。这句话固然没错,但你不能忽略构建这些要素的难度。而创业是一个不断利用好你外部资源和加法的过程,

现在,我也是认识到不应该去做BD资源为主的事,要做产品技术主导的事。

图片来源|IC Photo

Continue Reading红杉种子投资的新公司,要做AI版LinkedIn

中国国航:拟向控股股东及关联方定增募资不超200亿元

36氪获悉,中国国航公告,公司拟向控股股东中航集团和关联方中航控股发行A股股票,募集资金总额不超过200亿元,发行价格为6.57元/股。本次发行募集资金拟用于偿还债务及补充流动资金。中航集团和中航控股拟以现金方式认购公司本次发行的全部A股股票。本次发行完成后,中航集团仍为公司控股股东。
Continue Reading中国国航:拟向控股股东及关联方定增募资不超200亿元