人应该对自己有骄傲心｜和马思纯聊“爱自己”

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很少有人能像马思纯一样，当她的状态变好时，几乎所有人都为她感到开心。

这种变好并不是一种揣测。佐证之一是今年 4 月马思纯去了趟大理巍山，那是一个大街小巷会张贴着讣告的地方，马思纯形容这里的人“随时都在告别，也随时都在欢迎”。在那里她为“自己”写下一则讣告，准确地说是写给过去的自己：

“曾经的我因现在的我过于强大而被击败，于二零二五年夏日离世，享年三十七岁，其一生过于憋屈，真诚，善良，请爱她的人允许他们骂你，闻全宇宙笑叩。”

佐证之二是马思纯自己。

这两年她哭的次数变少了，也很少想起“安全感”这个词，这或许正是一种不再缺乏安全感的体现。她很清楚自己的欲望在增长，无论工作还是生活，去年她第一次完成了“和别人发生冲突”这件事，并将此视为一个极大的长进。她说，她迟到的青春期过去了。

以上这些细节来自我们半个月前的一次聊天。在接近 4 个小时的对话中，桌子另一端的马思纯，和大众印象中的马思纯，既相像，又存在一定出入。很多原本就是误解，但更多的是变化，那种好的、猛烈的变化，她形容最接近她现在状态的角色是《今晚正好》里的徐秋，直截了当，清醒浪漫。

总体来说，我们聊的是一个总是想让别人满意，很难看到自己优点和欲望的人，要做什么才能慢慢地把自己放回世界的最中央。

如果你也曾经或正在被怀疑、恐惧、自我谴责所困扰，我希望你可以看到我们和小马在访谈中反复强调的两件事，一件是，“事情没有想象中可怕”，另一件是，“相信自己会好起来”。

属于马思纯的青春期过去了，至于未来会长成什么样子，她还不知道。她喜欢自己还处在变化之中，并将之视为世界对她的优待，唯一确定的是，当有新的念头冒出来时，她不会喊停。

张伟：我看到你最近去了大理巍山，怎么想到要去这个地方的？

马思纯：当时合作方想找我做一个旅行综艺，我说我们能不能讨论“死亡”，因为我总觉得这件事情好像我们还是会比较回避。

我发现巍山大街小巷全是讣告，这里的人把死亡和生活看得是不冲突的，随时都在告别，也随时都在欢迎。

张伟：是一直想讨论生死相关的话题吗？

马思纯：可能是一直都有兴趣，但一直没有一个出口让我说吧。

我说实话，以前他们说我阳气不够旺，不让我去。大家会觉得墓地是阴森的，不够吉利，但是比如我去给我爷爷扫墓的时候，我会觉得就是去见见他，跟他聊聊天。

我以前去墓地的时候，的确会害怕，你就会觉得，哇，这里住了好多我看不到的灵魂，我们都生活在这儿，只是我们看不到他们了而已，其实他们可能都能看到我。但是我发现这次去巍山，一点都没有这种感觉了，我觉得自己的气场也在变化。

张伟：在巍山你写了一个给自己写的讣告，那个措辞很有意思，“曾经的我因现在的我过于强大而被击败，于二零二五年夏日离世。”为什么会特意提到 2025 年的夏天？

马思纯：因为去年夏天我去了《花儿与少年》。我在去之前是非常排斥和恐惧的，首先对于综艺，我是陌生的，我是抗拒的，我觉得我不是一个能够和陌生人可以迅速融合在一起的人，我害怕自己做不到。

其次，我真的不知道我能不能够完成和坚持下来，担心自己体力和睡眠，因为我的药代谢非常慢，但是我们的行程太紧张了，有些时候是要三四点起床，是不可能让你睡懒觉的，这么多人，你要顾及大家整体的节奏。所以对我来说，这个睡眠的负担是非常非常大的。

但当你完成了一件你自己觉得你可能完成不了的事情的时候，你会很为自己骄傲，你也会觉得自己很厉害，那一刻你就会更加自信。

张伟：录制《花儿与少年》之前，你也处在一个要去调整和变化的状态里吗？

马思纯：其实它很漫长，我好像一直都在做一个准备，调整状态，试图去改变一些什么，但是可能一次两次不是很成功。

拿跟别人发生冲突来说，一开始你想说出来，但是你还是会觉得算了算了算了，忍住忍住忍住，还是会去攻击自己。但我觉得我有这个意识在，我总是想去试试，把它当成一个事儿，我觉得我一定可以完成它，因为我知道那样的自己是不舒适的。

去年我就突然完成了第一次，我发现我可以跟别人发生冲突，且那个结果是我能接受的，别人也是接受的，你发现这完全不是一件什么事，你就会觉得，你挺棒的。

张伟：那一次之后，发生冲突这个事对你变容易了吗？

马思纯：容易了。

张伟：做到之后更开心或者更舒服了吗？

马思纯：很爽啊，很开心，你就会觉得，自己到底天天想这么多干嘛呀？而且你的底色不是一个刻薄和恶意的人，所以你说出来再多的需求和不满，其实大家都还是能够接受的。

张伟：听起来你进入了一个很主动地解决这些问题的状态，而且不停地能拿到正反馈。

马思纯：以前好像永远坐在听的那个人的位置上，现在就想变成我来说，把自己换个位置。

我好像哭的次数也变少了。我以前是一个非常容易流泪、共情的人。

张伟：流泪往往是因为共情，还是难过或委屈？

马思纯：都有，以前听歌也会哭。

我昨天在飞回北京的飞机上翻以前的相册，很多十年前的照片，以前我也翻过，每次看都会觉得，时间过得好快，一切都消失了物是人非什么的。

但昨天翻的时候，我非常平静，甚至删掉了一些，就觉得这些也没有必要再记住了。我很喜欢这种变化，你很平静地接受一切都消失了。

张伟：这个变化可能花了几年时间发生？

马思纯：像梦一场吧，像做一场大梦的感觉。

我觉得没有以前的自己，我也不会变成现在这样，我反而觉得所有的原因发生，才可能有现在的这个果。我很喜欢这些经历，要不然这个果我没有吃起来那么甜。

如果我天生就是一个这样的人，我不会觉得那么有滋味。

张伟：这十年回头看的话，你会怎么去划分它？

马思纯：我觉得很幸运，我经历的这一切，无论是高光的，低谷的，我觉得都是滋养我的。

节点的话，我还是觉得《左耳》很神奇，因为当时所有人都不看好我，我一意孤行地在去试戏，就着了魔一样要去演这个角色。没有人知道后来的结果是这么好的，好到现在大家都喊我黎吧啦。我觉得那一刻就像上天在摸着你的脑袋，告诉你应该要往这条路上走，你就去完成它了。我觉得如果没有《左耳》的话，后面的一切事情都不会发生的。

那两年感觉有一神仙天天盯着我，就给我送彩票的感觉。那的确是会觉得很幸运，很美好的时刻吧。

张伟：那时候懵吗？

马思纯：懵。

我看很多演员，会从小就在浴室里面练自己的获奖感言，始终会幻想一个时刻，比如“如果我有一天拿到奥斯卡了”。但我不是，因为我以前是一个配得感非常低的人，我怎么会想这些事跟我有关系？

我记得我第一次入围的时候，我正在训练武术，我知道的时候，天呐，我直接跟教练说我不练了，我回家了，我要去庆祝了，你好像人生都没这么高兴过，你觉得那一刻全天下都应该跟我说，马思纯你真棒哈哈哈。我知道其实这件事情跟别人没有关系，但那份喜悦太大了，我觉得比第二年得奖的时候还要大。因为你第一次觉得你靠近了一件事情。

张伟：之前你说过 14 岁开始是处在被否定的状态。决定执拗地去争取黎吧啦这个角色时，你的状态已经有变化了吗？

马思纯：没有，还是很自卑。

大家都在否定，没有人觉得你是黎吧啦，也没有人觉得你适合，就别这么硬撑着了。他们就觉得该放弃就放弃，说明这不是你的角色。

我很奇怪，我平时特别蔫，永远是听话的，很怂的，但当我非常笃定我要做的事情时，我会非常执拗，别人不太能够说服我，我会一意孤行。

张伟：但是那个结果其实也是一个很大的正反馈。

马思纯：对，有点太大了。

张伟：是不是也强化了你的固执？

马思纯：也不是，在很重要的事情上，我会非常顺从自己内心的决定，因为这个单我只想自己买。

比如我决定去演戏，决定要拍《左耳》，这些事情如果我听别人，我害怕我后悔会责怪别人。但如果是我自己的决定，我怪我自己没有什么关系，我没有负担。

张伟：因为你不害怕怪自己。

马思纯：对呀，就是你怪别人的话，你就有一些压力嘛，你怪自己的话，没什么压力。

张伟：你是不是很难怪别人？

马思纯：以前的我很容易美化别人，我会给很多人找理由。

张伟：然后大部分时候会把责任归给自己。

马思纯：好像是。不想觉得这个世界上坏人这么多吧。

张伟：也很容易体谅别人。

马思纯：太容易了。

张伟：你对“黎吧啦”这个角色的喜欢，是有一点觉得那是你想变成的样子吗？

马思纯：是吧，无论是喜欢的角色，还是我身边的朋友，我其实特别喜欢找不一样的人。

我那天跟我多年的一个发小聊天，我说你是唯一一个跟我像的，他是天蝎座，很敏感，我们俩在青春期的时候是会一直听着歌流泪的，但只有他是这样子的，其他所有的人都是跟我互补的。他们有江湖的一面，会比我更社会化一些，有大家觉得叛逆的、直接的那一面，我很喜欢那样的人，我喜欢他们接受大家不够喜欢他们的样子，我觉得那是很自信的一件事情。以前的我身上是缺少这一面的。

张伟：就像当年黎吧啦，其实他们都说跟你很不像。

马思纯：我觉得那是我某一面吧。我后来想过，其实我没有那么不像她，只是我把那一面给大家看的太少了，或者是我不敢给大家看，我不知道。

吧啦之后，其实紧接着就是七月，这是两个有很大反差的角色，一下把我从一个很张扬、敢爱敢恨的状态拉回了一个极度压抑的角色，但是七月也是被大家认可的，大家可能会觉得我更适合这样的角色。

张伟：你自己不会这么觉得吗？

马思纯：我觉得我是一个复杂的人，我这两面都有。

张伟：你其实是一个底层很自信的人。

马思纯：这两年是。

以前肯定不是，因为现在我们是在回顾，所以我非常清晰以前的我，很多年以前你问我的话，我会说可能是运气吧。

张伟：在那两年的高光时期，大家对你一下子多了非常多期待，你会有变化吗？

马思纯：会啊。前段时间《今晚正好》导演跟我说，这个电影上映完明年他打算 gap 一年，去游学或者做什么，他说他没有去过欧洲，想去待三个月。我说你做不到，因为这是他的首作，我能感觉到他跑完路演状态都不一样了。

你发现你被越来越多的人认识和喜爱之后，你的欲望其实是会一直增长的，很少有人能够做到，我现在立刻停下来，我要让自己的欲望变低。你会发现我可以得到这个，那我想要更多。

张伟：你什么时候有认清自己的欲望？

马思纯：我不知道，直到现在我也不知道自己能达到的高度在哪，但是我很清楚我的欲望在增长，以及我会为我的欲望去努力。

这个欲望不是不好的欲望，我觉得我所有的欲望，跟让我舒服的状态是不冲突的。而且我才 30 多岁，我为什么要那么无欲无求呢？但是我也明白，不是所有的事情都是靠你努力就可以完成的，所以我会带着一种顺其自然的心态去面对这些欲望。

以前说“我不在乎”，其实说这些话的时候也不是假的，是因为你多年的教育告诉你，你必须当一个这样的人，你相信你就是一个无欲无求的人。

但是突然有一天你会发现，哦，不是，你好像骗自己太多年了。

张伟：看到自己的欲望是不是还挺难的？

马思纯：看到不难，但是说出来很难。但就算别人不听，你要先说，这话不是给别人听，而是给你自己听的，你要自己先接受和相信。

我觉得以前我特别像一个容器，这个容器很大，你一直把任何东西都往这里填，我也就毫无保留地去收住所有的事情。现在我这个容器还是很大，但是我在放的同时，也在往外扔。这是我学会的一个很重要的能力。

张伟：好像你分享过几次你的MBTI，老在变是吗？

马思纯：我以前 I 的指数是 80% ，去年年初测的时候，它到 55% 了。

张伟：所以现在是处在一个比较平衡的状态。

马思纯：其实我觉得我现在是一个青春期过完了的感觉，迟到的青春期刚刚过完。

不是终于过去了的感觉，是你还没有明确自己到底会长成什么样子。我觉得我自己非常幸运的是，在三十七八岁的时候，你还在变化，而且是越来越好，比你二十多岁的时候更有生命力，更对这个世界好奇，那我不是最幸运的那个人了吗？

我觉得是一个巨大的优待。

张伟：能不能用你的话来讲讲《今晚正好》是一个什么样的故事？

马思纯：其实就是北京的一夜。

他们的目的非常纯粹，但是后来发现好像那个欲望没有那么重要了，你对这个人而不是对这个身体好奇了，但是他们又面临着早上就要分别，男主会想我要不要为了你留下来，会设想也许我们真的可以在一起。但是对于我这个角色“徐秋”，或者是现在的我来说，我会非常诚恳地告诉他，你不应该为任何人留下来，这个晚上你今后还会遇到很多个。

我觉得徐秋是最能体现我现在状态的一个人物，直截了当，清醒浪漫。

张伟：这里显示了清醒，那浪漫体现在哪？

马思纯：你还是会动心啊。我觉得动心是一个很重要的能力吧。

我以前对任何的事情或者人都很容易上头，现在是上也快，下也快，很拿得起放得下了吧。而且你放下的时候，也不会觉得很痛苦。因为告别就是一件很正常的事情。

在大家印象中我非常感性，但是我其实一直都还比较理性，我只是以前会需要更多的时间，把自己做决定的节点拉长。但现在我发现一件事情的苗头不对，我会迅速地做这个决定，比以前更果断。

张伟：这个是来自经验吗？还是来自你的底气？

马思纯：底气，我自己的底气，你会觉得失去什么东西我都不会害怕。

张伟：你怎么看待“徐秋”这个角色？

马思纯：她是一个很当下的女生。在大城市漂泊，你感觉她拥有很多，但很多东西是假的。她看上去很自信，但那些自信是她经历很多的一种保护。她一定不是那个第一个主动的人，因为她的经历告诉她，这样的晚上还会有很多个，虽然这个男生很特别，但是没有他也不会怎么样。

张伟：最终会有现实的一道坎把自己给拦住。

马思纯：对，但是这个现实就是我们所在经历的嘛。

以前我会更相信一见钟情，期待很多很多美好的东西，现在期待值会降低，因为你觉得有些东西无所谓一定得在，你把自己照顾好，好像已经是一件很了不起的事情了。

20 岁出头的时候，你看一个人，你就会放大他的优点，30 多岁之后，总是缺点先冒出来，你会想这个缺点我能不能接受。但是我觉得这种现实很重要，很好，你不能老活在那个自己给自己制造的梦境里面。

张伟：好像大家现在不那么愿意在关系里给承诺。

马思纯：的确，我身边谈恋爱的朋友还挺少的。大家都在忙碌着，奔波着，你说他期待吧，也期待，但是你说他恐惧吧，他也恐惧，大家好像有一种连自己没有安放好的感觉。

但是我一直会跟我的朋友们说，我们总要有去试的勇气吧。如果你连试一试的勇气都没有，我觉得我们丧失的东西，或者是被剥夺的东西有点太多了。

选择权在自己手里，我可以选择此刻我自己一个人，我也可以选择有一天期待爱情。

张伟：我们预告你要来做一日编辑后，收到了好多问题，像一个找马大夫来问诊的清单。有好多人提到“安全感”，我其实也很好奇，你是一个有很强安全感的人，还是你是一个没有安全感的人？

马思纯：我以前是一个特别没有安全感的人。什么是安全感啊？踏实？你自己心里觉得挺踏实的这种感觉就是安全感了吧？

张伟：或者“安全感”这个词往往是在说，你没有反复想到安全感这个词的时候。

马思纯：对，这个特别准确，就是我现在都不太会去想这些事。我以前总会觉得，这个我不能做，陌生的地方我不能去，我会没有安全感，这个词一直在被提起，你就会非常清晰以前的自己没有安全感。

刚你一问我，我突然一下懵了，因为我好久没有再去在意这件事情了，那大概就是我已经有这个能力了吧。

张伟：有很多人觉得你特别勇。

马思纯：我好像一直都很敢面对痛苦，我也不怕受伤害，我觉得所有的伤害我都可以承受得住。当我不怕痛苦的时候，那个恐惧会降低。

以及现在我知道，就算是短暂的快乐，也是滋养我的东西更多。因为我非常明确，我不会非找一个给我痛苦的人，我又不是自虐，我一定会找一个让我觉得舒服的人，体验一段比较舒适的关系。

张伟：会不会有一个结果，就是因为你不怕痛苦，所以痛苦可能会更多一些，因为你格外不怕痛苦，所以你对痛苦的规避会变得更没有意识。

马思纯：我只是想多尝尝各种味道。我觉得我有这个能力，在面对痛苦的时候变得钝一些。

张伟：你之前提到说，你曾经是一个非常在意别人评价的人，有一个读者的问题是，你是怎么从别人的评价体系里面走出来的？

马思纯：有一个很重要的事情，我需要告诉大家，如果你自己是一个不够自信的人，或者你是一个很容易被别人影响的人，那请你一定要学会交朋友。

你要选择对的朋友，选择能量强、阳光、积极、勇敢的人在你身边，那个气场是真的不一样的。我会去学我身边朋友的一些处理方式，比如说他们敢发生冲突，我发现没有问题，我也去做这件事情。我会发现他们很热爱生活，他们去各种地方玩，那我也会找机会这么做。尽量少去消耗自己的能量，尤其如果你自己的能量本身就没有那么高的话，你要去找更积极和阳光的一种状态。

张伟：让自己变得不在乎别人评价，对你来说是转念吗？还是说有一些刻意练习？

马思纯：它是有一个过程的。以前你可能是一个非常卑微的人，你会把自己看低，当你那个骄傲心越来越升起的时候，你好像就越来越能够正视和欣赏自己了。

张伟：让自己骄傲是一个大部分人都可以做到的事吗？

马思纯：我说实话，有些人为啥骄傲我都不理解，但是人就挺骄傲的，所以我觉得这件事情是可以被培养的。不是说这取决于你的成就或者是别的什么，这就是一个个性的问题。

张伟：还有个问题是，要怎么样才能好好爱自己？

马思纯：爱自己的方法，多关注自己，少关注别人。如果说你实在是看自己哪都不顺眼，我觉得那就硬夸，也是一个办法，就是洗脑式地爱自己。

我之前也说过，我会感谢我的身体，感谢我的五脏六腑，感谢我的皮肤，我的样子，我会觉得他们可以听到，他们工作了这么多年，我觉得很累，但是你从来都不觉得你要谢谢他们，因为你觉得这是理所应当的事情。我就会感谢他们，我说辛苦了你们，我熬夜的时候，或者是我心情不好的时候，他们都在帮我承担着，同时你也要感谢你自己，你自己独立、顽强地生活了这么多年，已经很棒了吧。

不是说说而已，我总是觉得万物有灵，包括你的器官，你如果认真对待它，它是有回馈的。你别光说我该怎么爱自己，你先认真地看看你自己。

张伟：如果不是因为这种聊天，你会经常回想过去吗？

马思纯：不会。

张伟：你觉得这些年里面有哪些是特别值得的体验吗？

马思纯：都挺值得的，我没觉得我做过什么特别后悔的事情。我的每一次选择，每一段经历，至少从现在去看是滋养我的。无论任何事情，我要把主动权放在我自己手里。我可以选择开始，我可以选择结束。

还有一个很重要的点是，当你每次有一个念头冒出来的时候，你不要喊停，你让它发生。